Achtsamkeit - ein Problem oder ein Teil der Lösung?

00:00:19: Weg des Stille, am Podcast über das bewusste Pflegen der Lebensenergie.

00:00:26: Hallo ich bin Veronica Calivoda und seit zwei tausend siebzehn mit Chigong auf dem Weg und in Berührung.

00:00:36: Mein Name ist Stefan Lauer und ja ich bin auch schon länger seit fast vierzig Jahren auf dem Chigongeweg unterwegs.

00:00:47: Wir haben heute ein Thema was uns zugetragen wurde.

00:00:50: Es gab eine Podcast-Folge, die Fragezeichen bei Zuhörerinnen und Zuhören unseres Podcasts aufgeworfen hat.

00:00:59: Die haben dich angesprochen.

00:01:01: Stefan, magst du das Thema eröffnen?

00:01:05: Genau!

00:01:06: Es gibt den wunderbaren Philosophie-Podcast in der Schweiz, Thema «Zweiundvierzig» kann ich nur empfehlen – da gab es eine Folge mit dem Titel Also die lernen immer Gäste ein.

00:01:23: Da gab es eine Folge mit dem Titel, achtsam geht die Welt zur Grunde und da... Die Basis war halt ein Buch über eine Art wie Achtsamkeit eingesetzt wird, die von der Autorin sehr stark kritisiert wurde Und haben mich mehrere Leute darauf angesprochen und das ist etwas was ich eben von früher sehr gut kenne.

00:01:45: Ich war ja selber auch schon lange Journalist, ich tätig.

00:01:49: War sehr stark in diesen Kreisen verankert und da hat man halt sehr oft etwas in diese Richtung.

00:01:57: Habe ich also gerade als ich begonnen habe zu meditieren und Jigung zumachen gehört?

00:02:03: Also die Basis ist so ein bisschen das es halt alles aufs Individuum abgeschoben wird.

00:02:10: Die Leute sind erschöpft, sind ausgelaut, sind kaputt.

00:02:14: Aber es wird Ihnen dann gesagt, mach doch einfach mehr Achtamkeit.

00:02:20: Dann ist alles gut!

00:02:21: Ich breche es so ein bisschen runter auf das was ich also die Kernaussage kenne auch von Leuten mit denen ich selber diese Diskussion geführt habe oder manchmal noch jetzt noch führe und es wird alles aufs Individuum geschoben Und dadurch wird eigentlich was das System erhalten, das gemacht.

00:02:44: Weil dadurch halten die Leute sozusagen eine eigentlich unerträgliche Situation länger aus achtsam und wehren sich nicht.

00:02:56: Manchmal wäre es ihnen einfach gut – das ist jetzt die Argumentation so wie ich sie verstanden habe, nicht von mir – manchmal wäre es eben auch nicht sie achtsam sozusagen die Unzufriedenheiten, die Erschöpfung weg zu atmen und zu meditieren sondern sich die Wut zuzulassen, sich zu ärgern.

00:03:19: Und dann eben auch dagegen zu wehren.

00:03:22: das ist es ein bisschen wie ich zusammenfassen würde.

00:03:25: vielleicht kannst du da ja auch noch was dazu sagen.

00:03:27: Du hast ja auch gehört oder du kennst ja diese Diskussion auch als Soziologin kennste genau diesen Konflikt zwischen dass man eher systemisch denkt oder eben auch eher vom eigenen individuellen her kommt.

00:03:43: Ja, also absolut war das meine Lernaufgabe bei meiner Diplomarbeit.

00:03:50: Bei diesem Spagat zwischen dem Vorwurf sozusagen am Ende sind wir selber schuld für unsere Krankheiten und für unser Schicksal Und die kritische Perspektive der Soziologie darauf, wie werden wir denn dahin gebracht?

00:04:07: Dass wir das glauben und dass es ja die Umstände dazu kommen lassen.

00:04:15: Als du gerade so die Essenz des Podcasts erläutert hast, kam mir so viele Podcast-Folgen in den Sinn, die wir behandelt haben als du zum Beispiel von der Wut gesprochen hast.

00:04:27: Wir hatten auch eine Folge zu den Emotionen.

00:04:30: Wie ist das, wenn wir Emotionen unterdrücken und alles wegatmen und in den Frieden bringen?

00:04:36: Und was wäre ein gesunder Umgang sozusagen nach der TCM zum Beispiel damit.

00:04:42: Also es kamen so viele ja schon so viele Gespräche zwischen uns, kam mir eigentlich in den Sinn als ich den Podcast gehört habe und als wir auch kurz drüber gesprochen haben die... Ich glaube für mich, ich musste mich irgendwann entscheiden Ich musste mich irgendwann entscheiden, bei diesem kritischen, sociologischen Blick trotzdem für mich in meiner Art und Weise zu leben eine Basis zu wählen an die ich glaube.

00:05:14: Die mich trägt, die mich hält und die mir auch immer wieder beweist dass das Leben dann stimmig ist und auch in meiner art sozusagen gelebt wird.

00:05:25: Und das war glaub' ich Welchen Gefühlen bin ich immer wieder begegnet, als ich diesen Podcast gehört hab?

00:05:32: Dass ich bei mir immer wieder festgestellt habe.

00:05:36: Es hat eine Entscheidung gebraucht.

00:05:38: Es war gut, soziologisch diese kritische Seite anzuschauen und für mich reflektieren zu können was wird systemisch unterstützt, gelenkt und vielleicht auch manipuliert aber am Ende eine Entscheidung für sich zu treffen wie beschreite ich dieses Leben und wie möchte ich irgendwann mal aus diesem Leben treten?

00:05:58: mit welcher inneren Überzeugung oder Haltung.

00:06:01: Und wie die Autorin da auch sagt, natürlich ist es dann wiederum auf das Individuum sozusagen übertragen.

00:06:11: was mache ich daraus?

00:06:13: und trotzdem haben wir die Umstände dass an mancher Stelle Achtsamkeits Trainings und solche Seminare missbraucht werden um Menschen funktionsfähig zu halten vielleicht auch auszubeuten in ihrer Arbeitsleistung und Arbeitskraft.

00:06:30: Also es sind nun mal beide Seiten da?

00:06:33: Es sind beide Seiten, die Absicht geht manchmal wirklich in diese Richtung und ich habe da auch selber Erfahrung mit.

00:06:39: also ich arbeite hier ja ab und zu, also ich gebe ab und zur Kurse oder jede Woche und im Moment auch manchmal zweimal die Woche im Sommer wo es so Spezialkurse gibt für eine Gesundheitsorganisation hier im Basel Kurse anbietet und die bieten auch Kurse in Firmen an.

00:06:56: Und da habe ich schon im Krankenhaus, aber da hab' ich eine Zeit lang zum Beispiel bei einem Pharmakonzernunterricht gegeben und auch schon für andere Firmen gearbeitet, die auch in diese Richtung gehen.

00:07:10: Die bieten dieser sehr große einer der größten weltweiten Pharmakonzerne... ...die bieten sehr vieles an!

00:07:19: Jigung an Meditation, Yoga, Mindfulness-Based Stress Reduction nach John Kapitzen und solche Sachen.

00:07:29: Und daneben aber auch Chocken und Aquafit und weiß ich was.

00:07:33: Also die bieten ganz viel an für die Leute zu regulieren.

00:07:35: Gleichzeitig hatte ich zu der Zeit einige Leute, die eben... Ich sage es mal so unter dem Mitteln Kader Diese Firmen dieser Firma und von anderen großen solchen Konzernen, internationalen Pharma-Konzern.

00:07:52: Und die waren immer ausgebrannt ständig.

00:07:57: Die wurden wirklich ans Limit gejagt und wenn sie den einen Stress fertig hatten das habe ich beim einen sehr gut beobachten können dann hat sich das ein bisschen entspannt.

00:08:08: Ich hab den gut aufgebaut mit Behandlungen und Übungen.

00:08:13: Das dauerte dann nicht mal Monate, das dauerte ganz kurz.

00:08:16: Da kam schon der nächste Druck und da kam der nächste Stress und er kam wieder völlig.

00:08:21: Von dem her habe ich mir wirklich gedacht okay die bieten jetzt solche Kurse an damit es den Leuten ein bisschen besser geht, damit sie besser arbeiten können, damit die besser funktionieren, damit wir letztendlich einfach nicht zusammenbrechen unter diesem ganzen Stress.

00:08:36: wieso gehen die nicht einfach ein bisschen menschlicher mit den Menschen um?

00:08:41: Warum reduzieren Sie nicht den Stress anstatt Mindfulness Base Stress Reduction anzubieten?

00:08:48: Das habe ich mich wirklich gefragt.

00:08:51: Aber, ich glaube das in der Achtsamkeit... Ich formuliere es vielleicht ein bisschen überspitzt aber dass auch eine subversive Kraft die ist bezüglich drin liegt nämlich wenn man wirklich achtsam isst Dann wird es funktioniert nicht.

00:09:16: Es funktioniert vielleicht für die, die das so ein bisschen machen und dann ist es schon ein bisschen ausgleich.

00:09:20: Aber dann ist achtenkeit auch nicht wirklich.

00:09:23: dann kommt doch nicht drauf an ob du jetzt ein bisschen chigung machst oder ein bisschen joggen gehst Da bieten ja halt irgendwas an oder?

00:09:29: Und da könnte man dass gleiche auch gegen sport sagen oder weil der sport ja auch den leuten hilft irgendwie Wiederausgleich, genau.

00:09:39: Aber

00:09:39: wenn die Leute eben anstatt Sport Achtsamkeit machen, Tigung machen Meditationen machen MBSR machen dann bin ich überzeugt und Ich habe das wirklich bei mehreren Leuten erlebt Und es war auch mein Weg Es war absolut mein Weg Zu sehen irgendwann mal merkst du nein Das funktioniert so nicht!

00:09:58: Ich muss wirklich was ändern weil ich schaue achtsam auf meinen Leben.

00:10:05: Und wenn ich wirklich Achtsamkeit betreibe und natürlich viele, wie alles machen.

00:10:11: Viele Leute das so ein bisschen und dann wieder nicht und da machen sie nachher eben gehen sie joggen und so.

00:10:16: Da macht man einen anderen Ausgleich.

00:10:18: aber wenn man wirklich bei Achtsamtkeit bleibt,

00:10:20: dann

00:10:23: bin ich überzeugt dass bei den allermeisten Menschen denn etwas kommt was eben viel tiefgreifender Veränderung ist, an der viel tief greifende Veränderungen ist einfach zu sagen ja ich bringe ein bisschen Achtsamkeit rein damit ich eben wieder nachher genauso gleich funktioniere.

00:10:42: Also ich hatte jetzt mehrere solche Klienten zwei die über ganz lange Zeit begleitet haben, die haben wirklich was am Schluss verändert.

00:10:51: Einer ist komplett ausgestiegen, aus dem Ganzen und arbeitet jetzt was ganz anderes.

00:10:56: Auch etwas, das er sinnvoll findet für Umweltschutzorganisationen.

00:11:01: Andere haben einfach grundlegend was verändert um wirklich aus diesem Hamsterrad auszusteigen.

00:11:08: Und ich glaube wenn man das wirklich konsequent macht dann führt fast kein Weg dran vorbei weil es funktioniert halt auch nicht so.

00:11:19: Da können die noch so viel empfehlen.

00:11:22: Sobald man an dem Punkt der Bewusstwertung der eigenen Umstände ankommt und merkt, der Ausgleich ist schön aber erhält nur kurzweilig und wenn ich da wirklich tiefer reingehe und mich damit befasse ändert sich eigentlich von innen heraus auch schon im Außen.

00:11:41: was Ich habe auch... Ich hab beim Anhören dieses Podcasts kam mir so dieses Bild es gibt äußere Übungen im Qigong, bewegte Übung quasi die wo wir auch das genauso benennen.

00:11:56: Wir sagen die Übung im Außen bringt die Energie im Inneren zum Fließen und beim stillen Qigon was wir auch unterrichten es ist die innere Energie die in Bewegung kommt und dann das Äußere bewegt und das Bild übertragen auf diese Kritik an der Achtsamkeit hat für mich schon quasi die Lösung in sich gehabt, weil ich mir dachte ja wenn ich hingehe und ein paar Übungen von außen mache und im Innern bringt es was in Bewegung dann ist es dieses Von Außen nach Innenprinzip.

00:12:34: Und Ich kann anfangen zu erkennen!

00:12:37: Wenn ich dann aber aus Innen heraus etwas in Bewegungsbringe, kann ich auch die äußeren Umstände oder Nicht kann ich sie verändern, sondern Sie sich von selbst.

00:12:48: Ihre Kritik war ja auch, wenn wir alles achtsam wegatmen und nicht in die Wut kommen, kommen wir niemals in die Handlung.

00:12:55: Und dann sind wir alle mit unseren individuellen Problemen- und Lösungsansätzen zwar gut bedient aber in der Gesellschaft ändert sich nichts am System.

00:13:07: hat mich dann kurz eben stutzig werden lassen, weil ich mir dachte nein.

00:13:11: Ich habe eine andere Erfahrung gemacht tatsächlich mit dem stillen Chigong.

00:13:15: wenn aus der Stille heraus Energie in Bewegung kommt Dann ändert sich auch was am Körper im äußeren und die weiteren äußere Schichten im Lebensumfeld In der Partnerschaft Im beruflichen Umfeld.

00:13:29: Und das ist ja dann auch ein Ja Ich mag das Wort nicht so gern jetzt in dem Zusammenhang, aber wie eine Art innere Führung mein innerer Kern meine Energie.

00:13:42: Meine Lebensenergie die ich nun mal begrenzt zur Verfügung habe auf dieser Welt.

00:13:47: Die führt mich dann um mir zu zeigen was ist denn ein adäquates Leben für dich und der Umgang damit?

00:13:52: Damit du möglichst gesund zufrieden und auch irgendwo mit dir im Reinen in deinen Überzeugungen Haltungen und Handlungen dein Leben beschreiten kannst.

00:14:04: Und dann würde ich eben sagen, es ist nicht eine Bremse für die konsequente Handlung und Loyalität und Integrität sondern ganz im Gegenteil.

00:14:16: Ich habe viel stärker Anschluss daran gefunden dass sich bei jedem Schritt im Leben oder Jeden ist wieder so, absolut.

00:14:23: Aber bei viel mehr Schritten im Leben merke ich gehe wirklich den Weg von dem ich überzeugt bin und das trage auch nach außen, das spreche ich auch aus und so handle ich auch.

00:14:33: Von daher ist es jetzt bei mir kein Wegatmen und mich in Frieden befinden wenn die Deutsche Bahn zu spät ist sondern... Es wirkt anders bei mir.

00:14:43: aber vielleicht kommt's da auch wiederum auf die individuelle Erfahrung drauf an und auf die Tiefe.

00:14:48: wie tief steige ich in diese Praktiken ein?

00:14:52: Ja, aber ich finde man kann das durchaus auch ein bisschen gesellschaftlich anschauen.

00:14:55: Weil ich komme ja auch von dieser Seite.

00:14:57: Also ich war früher journalistisch tätig, war aber auch sehr stark politisch aktiv und als ich dann angefangen habe mit diesen ganzen Geschichten war es für mich immer eine ganz große Frage.

00:15:10: War das für mich eine ganz grosse Frage?

00:15:12: Genau diese Frage!

00:15:13: Ja bin ich jetzt einfach nur bei mir und mir geht's gut und ich mach nichts mehr.

00:15:18: Bei mir war die Entwicklung der Andere.

00:15:21: Ich habe eigentlich angefangen.

00:15:22: Wirklich was... Aber nicht mehr aus der Wut heraus, sondern mir aus dem Mitgefühl heraus!

00:15:28: Ich mache ja bis heute sehr sozial aktive Sachen und auch Sachen die ich eigentlich im größeren Sinn auch politisch finde.

00:15:37: Dass ich meine ganzen Projekte mit jungen Menschen, die in sehr schwierigen Situationen sind.

00:15:44: Die haben für mich eine sehr große politische Kraft aber vor allem auch eine soziale Kraft.

00:15:49: Für mich war das dort ganz wichtig zu sehen, dass es eben gerade in der Achtsamkeit-Bewegung.

00:15:55: Und wir müssen hier nur den vielleicht bekanntsten Namen sagen, nämlich Tignathan.

00:16:01: Das ist nicht einer, der gesagt hat mir geht's wunderbar und aus dieser wunderbaren Situation heraus mache ich jetzt mal ein bisschen Achtsammkeit und atme den ganzen Stress weg und die Welt geht mich nichts mehr an.

00:16:15: Ein Japan, äh ein... Entschuldigung.

00:16:18: Ein vietnamesischer Seenmeister.

00:16:22: während dem Vietnamkrieg haben die eine Bewegung gegen den Krieg gemacht und sind in Achtsamkeit haben sie versucht Frieden herzustellen.

00:16:33: Die sind zwischen die Fronten gegangen.

00:16:36: also das war auch höchst gefährlich und da sind auch viele gestorben.

00:16:41: Das ist immer nach wie vor eine der prägten Figuren, also erst mittlerweile verstorben.

00:16:45: Aber wenn wir davon sprechen, wer das in die Welt gebracht hat, da ist eher einer der ganz großen davon und da gibt es auch gerade im Buddhismus ganz große Bewegungen und aus anderen Traditionen Leute, die Straßenarbeit machen.

00:17:01: ich war damals sehr aktiv mit Drogen wirklich so mit der Straßensin auf Drogen habe dass zwar auf einerseits mit Kulturprojekten umgesetzt, aber wirklich auch mit Leuten gearbeitet.

00:17:15: Aus dem heraus und dort ist halt auch wieder der buddhistische Ansatz dass eben Achtsamkeit zusammen mit Mitgefühl kommen muss oder?

00:17:25: Also man muss ja die Dinge schon zu Ende denken!

00:17:28: Man muss schon auch die Ansätze natürlich so nehmen wie sie sind.

00:17:36: Ja, wenn man das so sieht dann gibt es dort doch eine sehr große oder wenn man Das wirklich auch so umsetzt an Sie kommen sehr viele Leute genau da rein dass sie eben nicht nur von sich aus sehen sondern auch auch Systemisch also auch etwas machen um zum Beispiel Etwas in der Gesellschaft zu verändern z.B.

00:17:58: gegen Gewalt oder gegen Krieg oder gegen Umwelt Zerstörung.

00:18:07: Aber das stellt sich mir bei dem, was du gesagt hast eine ganz andere Frage auch noch wegen der Wut.

00:18:14: Ja ist es denn wirklich so dass aus der Wutt heraus sinnvolle Veränderungen geschehen?

00:18:23: Also selbst der Dalai Lama hat ein Buch gemacht zusammen mit einem japanischen Autor ein kleines Büchlein wo er über die konstruktive Seite der WUT schreibt.

00:18:37: Das sagt er auch genau.

00:18:38: Wir müssen uns zuerst die Wut zulassen, damit wir etwas ändern wollen und das ist ein sehr buddhistischer Ansatz übrigens vor allem in der Zockentradition und im Tiegung.

00:18:48: auch sagen wir ja Die Wut ist eine Energie wenn wir sie befreien können Und dann auch kann sie einen Handlungsantrieb sein und niemand würde sagen okay?

00:18:57: Wir wollen was ändern.

00:18:59: wir wollen was ändern zum Beispiel an wo ich zum Beispiel mal erlebt habe in Aufnahmen, wo der Dalai Lama wirklich sehr verärgert wurde.

00:19:09: Also er mitbekommen hat wie Leute berichtet haben die Frauen benachteiligt werden in gewissen Communities und daraus ist er dann auch tätig geworden.

00:19:23: aber natürlich er hat die Wut wahrgenommen und dann ist ihn eine Handlung gekommen.

00:19:29: Die Handlung war dann aber aus Mit Gefühl aus Liebe heraus.

00:19:33: Also er ist nicht gegangen, dann hat die Leute angebrüllt, der hat keine Steine geworfen und da ist halt einfach ein bisschen... Die Frage ist eine Handlung aus Wut würden wir sagen?

00:19:45: Aus einem Wutexzess heraus wie man das in der kinesischen Medizin und dem Chikung nennen würde.

00:19:51: Ist die wirklich sinnvoll?

00:19:55: Bringt die wirklich mehr als wenn wir zuerst in Achtsamkeit unsere Wut wahrnehmen, sie auch sich wieder befreien lassen und dann eben erst eine Handlung haben.

00:20:10: Und ich habe vor ein paar Jahren von einer Studie gelesen die ziemlich umfassend war, die versucht hat zum Beispiel verschiedene also die verschiedene politische Bewegungen große politische Bewegung im Sinne Umbruchsbewegung.

00:20:27: Der Letzten, ich weiß gar nicht wie lange aber über lange Zeit analysiert hat und man ist ganz klar zum Schluss gekommen dass die gewaltfreien Bewegungen insgesamt erfolgreicher sind.

00:20:41: Das ist doch spannend oder?

00:20:43: Also das können wir auch mal anschauen.

00:20:44: Schauen wir mal die russische Revolution an.

00:20:50: Ist da wirklich eine strukturelle die chinesische Revolution, die äußerst gewaltsam war.

00:20:58: Die wahrscheinlich gute Ziele hatte dass es den Leuten besser geht?

00:21:01: heute ist die Schere zwischen Arm und Reich größer als zur Kaiserszeit in China.

00:21:10: Da gibt das doch sehr viele Beispiele für.

00:21:12: also ist es wirklich bringen wir wirklich eine gute Veränderung wenn wir in einem Wut Excess handeln?

00:21:19: oder isst wer nicht genau dort diese achtsame Umgang in Achtsamkeit den Impuls der Wut zu sehen und dann zu ändern, ist er nicht viel größer und stärker.

00:21:32: Das ist eine Frage die ich mir hier stelle und da denke ich, da wird etwas übersehen.

00:21:37: Da wird in solcher Argumentationen, die ich sehr gut kenne was ganz Wesentliches übersehen und da wird die wutgeprägte Handlung auf einer Art verherrlich, die eigentlich überhaupt nicht trägt.

00:21:53: Ich kann mich auch sehr gut an diese Fragen erinnern, die ich zu Anfang hatte als ich angefangen habe Chigong zu üben und mich damit zu befassen.

00:22:03: Und ich erinnere mich auch an unsere ersten Gespräche Stefan wo ich oft mich an dich gewendet hab und dieses Dilemma was sich oft zeigt zwischen der Praxis und der Realität Und einfach Fragen gestellt habe.

00:22:20: So ist ja auch unter anderem dieser Podcast entstanden, weil wir gesagt haben nicht nur du stellst dir diese Fragen sondern viele andere Schüler und Schülerinnen auch und wir müssen darüber sprechen!

00:22:30: Weil dann hat man so gemerkt in den Seminaren dann tuscheln zwei und sie meinen Wir kennen uns noch nicht so gut aus.

00:22:37: deswegen stellen wir uns nur kurz die Frage untereinander was meinst Du wie es ist?

00:22:41: Dann darf man gar nicht mehr wütend werden.

00:22:43: oder also so war das teilweise in den Semenarern dass man auch gemerkt hat dieser Mut, die offensichtlichen Fragen zu stellen.

00:22:52: Wo sich ein Dilemma auftut in mir?

00:22:54: Weil ich bis dahin eben eine andere Perspektive drauf hatte diese Fragen zu Stellen und zu diskutiert so ist ja unser Podcast entstanden und wir haben ja auch eine Folge allein zu Emotionen gemacht wo wir uns genau dieser dieser Fragestellung gestellt haben zu sagen Ja was ist wenn das aufkommt?

00:23:12: Was ist Schamauf kommt?

00:23:16: Wie gehen wir damit um?

00:23:17: Was ist der Blick darauf, negiert man das oder was passiert da.

00:23:24: Das sind ja auch Sachen die in diesem Podcast alle gefallen sind.

00:23:28: dass es oft um diese Schuldfrage geht wer ist schuld war ja auch das Thema meiner Diplomarbeit.

00:23:34: am Ende sind wir selber schuld Eigenverantwortung sozusagen in der Gesundheits thematik Vorsorge und Ja, man kann sich natürlich absolut legitim diese Fragen stellen und das ist ja auch das positive daran.

00:23:53: Dass man sich diese Fragen auch stellen soll auf dem Weg dieser Praktiken um genau für sich zu definieren wie sehe ich das?

00:24:03: Wie könnte ich es sehen?

00:24:05: was dient mir mehr?

00:24:06: Was bringt mich in eine Haltung gegenüber anderen sie auch wieder zu stützen aus dem Mitgefühl heraus.

00:24:15: Also es ist ja genau der Prozess, der passiert also er ist wichtig.

00:24:19: diese Diskussion ist wichtig und vor allem vor dem Hintergrund wenn in Unternehmen solche Kurse unterrichtet werden ohne den tiefgründigen, ohne das Fundament, ohne die Basis wofür stehen eigentlich diese Praktiken?

00:24:34: sondern nur zur Erleichterung des momentanen Erschöpfungsmoments um dich wieder ein bisschen in deine Energie zu bringen.

00:24:43: Ja,

00:24:45: genau und ich glaube eben schon dass wir nicht.

00:24:48: also das sind beides ist.

00:24:51: Es ist völlig absurd zu sagen, wir sind alleine verantwortlich für unsere Gesundheit.

00:24:55: Natürlich sind da die Stressfaktoren von außen ganz wichtig.

00:24:59: Natürlich ist da die Umweltverschmutzung eine ganz wichtige Sache.

00:25:04: Wer völlig ein Blödsinn wäre, erzählt einfach blödsin!

00:25:09: Da gibt es so viele äußere Faktoren und das ist gut dagegen zu tun.

00:25:13: Das ist gut sich gegen... gegen Ausbeutung und extremen Stress.

00:25:17: Es ist gut, sich gegen prekäre Arbeitsbedingungen dagegen die Ausbeitung der Kehrarbeit und so einzusetzen weil das Leute wirklich krank macht.

00:25:28: Das ist ganz klar.

00:25:31: aber ich glaube nicht dass Achtsamkeit da das hilft wirklich hilft wenn man sie wirklich macht und wenn man es über längere Zeit macht wirklich irgendjemandem hilft das besser zu ertragen sondern nein man wird eher erkennen Was muss sich ändern?

00:25:45: Wenn wir sehen, was muss ich ändern.

00:25:46: Und es ist ja beides!

00:25:48: Es ist wirklich beides.

00:25:50: Es ist sowohl von außen wie von innen und es geht nicht um Schuld.

00:25:55: Das ist so eine absurde Frage in meinen Augen.

00:25:57: Es geht um Verantwortung klar.

00:25:58: Wir haben die Äußerverantwortung aber es geht doch auch darum sich selbst zu regulieren und zu schauen.

00:26:03: Wie kann ich selber so stark sein dass ich vielleicht auch wirklich etwas Besseres in die Welt bringen kann.

00:26:11: Ich komme wieder ein bisschen zurück zu der Frage, wie kann ich Bessen was verändern?

00:26:17: Und ich glaube schon auch ganz, ganz stark an dieses Prinzip.

00:26:21: Das, was wir in uns tragen, das können wir nach außen bringen.

00:26:26: Die Veränderung, die geschieht muss zuerst in uns drin geschehen.

00:26:30: Wir können nicht für Frieden kämpfen!

00:26:34: Du kannst dich für den Frieden Weil dann bist du im Kampf.

00:26:39: Und das ist genau das, was eben geschieht und in all diesen Bewegungen auch geschehen ist.

00:26:45: Das waren ja gute Maus erste Demonstrationen.

00:26:51: die an der teilgenommen hat war gegen die Witwennverbrennung Die damals mit die Witwenmorde die damals in China sehr gebräuchlich waren.

00:27:01: Er hat also für Frauenrechte eigentlich gekämpft, oder?

00:27:05: Das war seine erste politische Aktion.

00:27:09: Am Schluss wurde jemand, der letztendlich sein Massenbau da wurde und weil er eben Also das ist meine Deutung, vielleicht war da von Anfang an was schief bei ihm.

00:27:23: Aber man kommt in die Wut!

00:27:25: Ich habe das selber erlebt.

00:27:26: ich war früher auch im vielen Demos aber ich glaube nicht dran.

00:27:29: Manchmal muss man vielleicht auch ein bisschen heftigere Mittel ergreifen.

00:27:33: Aber ich glaube nichts daran dass man irgendwas auch nur annähernd ändert wenn man Steine auf Polizisten wirft außer diese Polizistin würden gerade direkten Unrecht begehen und Versucht sie davon abzuhalten, okay das wäre was anderes.

00:27:50: Also wenn man sich wehrt gegen eine extreme Gewalt oder jemanden anderen verteidigt aber diese ich glaube da wirklich nicht daran und es muss beides sein.

00:28:01: aber ich bin überzeugt dass die achtsamkeit dann ganz wichtiger Teil davon sein kann.

00:28:08: natürlich gehört das mitgefühl gehört die liebe dazu.

00:28:11: Auf einer grundlegenden Ebene der buddhistischen Lehren sagt man, okay, man muss Achtsamkeit und Mitgefügel gemeinsam pflegen.

00:28:22: Auf den höheren Praxiken die sehr ähnlich sind wie gewisse Praktiken, die wir auch im Qigong machen, die formlosen Praktik.

00:28:30: Also zum Beispiel auf der Zogchen oder Mahamudaebene sagt man wenn ich wirklich in die Achtsamtkeit komme dann kommt Die Liebe, dann kommt das Mitgefühl von alleine.

00:28:41: Da fühle ich mich mit allem verbunden und das ist ein Erlebnis dass ich wirklich in der Meditation sehr oft habe und ich weiß es auch von anderen Leuten die nicht unbedingt dreißigvierzig Jahre üben müssen um das zu erleben.

00:28:57: Ja natürlich lässt sich dieser Zustand dann eben auch angreifen.

00:29:02: Du bist in dieser Praxis und fühlst dich mit allem verbunden, was ändert das an unserem Gesundheitssystem?

00:29:08: Was ändert es an unserem politischen System?

00:29:12: Verlieren wir auf dem Weg während du sitzt und meditierst.

00:29:16: Und achtsam bist viele wertvolle Momente wo wir hätten etwas retten können?

00:29:20: ich glaube da spielt auch ganz viel eine Angst mit oder Sorge dass Vieles verloren geht was über Jahrzehnte aufgebaut wurde sozusagen in unserem gesellschaftlichen System.

00:29:34: Sie erwähnt auch in dem Podcast, während Apps für Achtsamkeit von Inkassen bezahlt werden bekommen viele Leute aber keinen Zahnersatz mehr und da spielt halt ganz viel mit.

00:29:46: was lassen wir los?

00:29:47: Was kommt Neues dazu?

00:29:49: Und welche Interessen stecken dahinter?

00:29:55: Ja, natürlich.

00:29:55: Ich kann mich auf die Seite begeben zu sagen es geht viel verloren und das spielt alles gegen uns.

00:30:01: und ich gehe in die Angst, in die Sorge – das entwickelt sich alles in die falsche Richtung.

00:30:07: oder ich sehe das Potenzial darin dass ein Unterrichtsfach Glück jetzt an Schulen unterrichtet wird und Kinder- und Jugendliche herangeführt werden.

00:30:18: was ist wie stellen wir unsere Zukunft vor?

00:30:21: Was ist für uns lebenswert?

00:30:24: Welche Welt wollen wir miteinander schaffen und gestalten, wodurch sie vielleicht noch stärker in die Handlung kommen?

00:30:30: Weil Sie aus der Angst kurz befreit sind um zu fühlen.

00:30:36: Ich bin auch Gestalter-Gestalterin dieser

00:30:39: Welt.".

00:30:40: Also ich sehe da auch dass das positive überwiegt, dass die innere Kraft, die sich durch diese Praktiken einnistet in einem unheimlich viel Potenzial hat Und dass es nachhaltiger und langfristiger ist, als ein kurzfristiger emotionaler Impuls.

00:30:59: Der meiner Meinung nach nicht unterdrückt wird sondern wie du vorher gesagt hast transformiert umgeleitet eigentlich in wirkliche Handlungsempulse auf Dauer führt.

00:31:15: Wir müssen nach Lösungsansätzen suchen, alle.

00:31:18: Und nicht nur im individuellen sondern auch im gemeinsamen.

00:31:21: Deswegen führen wir Gespräche miteinander Beobachten andere tauschen uns aus Was machst du?

00:31:28: Wie ist dein Lebenskonzept?

00:31:30: wie ist dein Lebenskonzept?

00:31:31: was hältst Du davon?

00:31:32: also das nimmt ja nicht ab und zusammen schaffen wir nun mal diese Welt jeder aus seiner eigenen aus seinem eigenen Handlungsspielraum heraus, natürlich.

00:31:44: Aber trotzdem eingebunden in Gemeinschaften, Familien, Jugendgruppen und Vereine in Unternehmen – also wir sind ja nicht losgelöst in diesem individuellen.

00:31:54: Aber welche Impulse nehmen wir aus unserer Praxis mit?

00:31:59: Und geben Sie wiederum in andere Systeme!

00:32:03: Und das ist, glaube ich, das worüber halt nicht berichtet wird.

00:32:07: Wenn eine große Demo stattfindet dann oh die Leute gehen auf die Straße es verändert sich was?

00:32:12: aber sie kündlich verändert sich doch die ganze Zeit etwas und das ist das wo ich überzeugt bin die die innere Haltung.

00:32:22: und der Weg für den man sich dann entscheidet ist auch das Entscheidende.

00:32:26: wie präge ich meine um mein Umfeld und meine ja in dem Sinn meinen Wirken.

00:32:34: Absolut und das denke ich auch, da haben wir eine ganz andere Ausstrahlung.

00:32:41: Das kann man auch wieder als System erhalten sehen.

00:32:43: aber wenn man mit Gefühl in die Welt geht... sozusagen ansteckende Wirkung.

00:32:52: Und ich bin eben wirklich überzeugt, dass wir nicht mit Wut und mit Ärger wirklich viel verändern.

00:32:58: Wut kann erster und Ärger kann erst der Impuls sein ist es oft das wir in die Handlung kommen?

00:33:04: aber nachher müssen wir oder sollten wir aus den Lieben aus dem Mitgefühl heraus das machen?

00:33:11: Ich bin immer noch sozial- und politisch aktiv also nicht mehr so politisch im engeren Sinne aber schon Das kann ich auch belegen, also ich könnte das wirklich anschauen.

00:33:25: Ich

00:33:27: kann es nicht belegen im Sinne von Statistiken aber ich kann das wirklich für mich belegen indem ich anschaue was ist geschehenseite?

00:33:34: Ich habe sehr viel mehr bewegt seit ich das mit Achtsamkeit mache dass sich das mit Mitgefühl mache als früher wütende Parolen auf Demonstrationen geschrieben habe und vielleicht auch sonst irgendwelche Sachen angestift also angefangen habe Initiativen aber alle aus so einer kämpferischen Haltung heraus.

00:33:56: Und keine Frage, dass da missbräuchlich damit umgegangen wird mit miss bräuchlicher Absicht.

00:34:05: diese Argumentation es werden von den Krankenkassen Achtsamkeinsapp gezahlt, Apps gezahlt aber andere Dinge werden eben nicht bezahlt.

00:34:17: Ja ja klar!

00:34:18: Aber es wird ja auch Sport bezahlt.

00:34:20: wollen wir jetzt auch sagen auch Sportesysteme?

00:34:22: halt das werden noch Medikamente bezahlt ist mit Psychotherapie.

00:34:28: tatsächlich kannte ich früher als ich mich eher so ein bisschen politisch aktiven und journalistischen Kreisen bewegt habe kann dich Leute die ganz klar gesagt haben Psychotherapien dient ausschließt sich dem System erhalt, damit es den Leuten besser geht, damit sie nachher wieder funktionieren.

00:34:46: Ja was wollen wir da machen?

00:34:48: Wollen die Leute einfach... Also die Argumentation dahinter ist, den Leuten soll's drehen.

00:34:54: Wenn das denen besser geht dann wehren Sie sich nicht.

00:34:56: also solls ihnen dreckig gehen, dann wehren sie sich abgesehen davon dass ich nicht glaube, dass es stimmt.

00:35:01: Ich glaube eher, vielleicht eher noch mehr verkriechen und sich umbringen oder was auch immer ist es auch einfach eine sehr ziemlich menschenverachtende Logik.

00:35:11: Und ich finde nicht, dass sie das sagt aber letztendlich ist es das gleiche.

00:35:17: also wieso?

00:35:19: Ich möchte hier auch geht ja auch ein bisschen um diese sozusagen medizinische und stressreduzierende Anwendung.

00:35:26: Es wird nicht direkt John Kabat-Zinn erwähnt, aber letztendlich geht es eben um MBSR also Mindfulness Based Rest Reduction eine Methode die sich ja mittlerweile sehr ausgebreitet hat und das ist der buddhistische praktizierende Psychologe John Kabatsin.

00:35:44: Der das schon vor Jahrzehnten in die Welt gebracht hat und mittlerweile eine sehr anerkannte Methode ist.

00:35:51: Und ja das wird medizinisch angewandt könnte man sagen, okay manchmal auch wirklich missbräuchlich vielleicht wenn das in der App runtergebracht wird oder so.

00:36:02: Aber das wenden mittlerweile zum Beispiel ganz viele Leute Psychologinnen und Psychologen an in der Therapie.

00:36:13: Und zum Beispiel extrem erfolgreich bei Angststörungen und solchen Sachen.

00:36:19: Ich kenne mehrere Leute die genau mit solchen Werkzeugen ihre Angststöhren in den Griff gekriegt haben oder Medikamente.

00:36:31: Früher hätte man den Medikament gegeben.

00:36:33: also ich verstehe nicht ganz warum, also ich verstehe dort nicht warum dann gegen die Achtsamkeit ist aber nicht gegen die Medikamente.

00:36:44: Ich finde die ehrlich gesagt ein größeres Problem in der Beziehung, als dass wir selber was tun.

00:36:51: Warum ist das jetzt?

00:36:52: Wenn wir unsere eigene Kraft für eine Veränderung nehmen, ist es besser als wenn wir dann Beruhigungs-Tabletten, weiß ich auch, da fände ich eigentlich diese Kritik ein bisschen sinnvoller dort zu sagen hey es gibt viel mehr, dass wir selbst tun können und verändert sich auch unser Bewusstsein.

00:37:10: Wenn wir über Jahre Achtsamkeit machen, vielleicht nicht nach einer Woche oder zwei aber über Monate, über Jahre dann wird sich bei den allermeisten Leute auch was im Bewusstsein ändern.

00:37:22: selbst wenn sie das machen damit sie nicht mehr so gestresst sind weil sie so viel Druck haben in der Schule und die Arbeit gestresst sind und zum Beispiel Angststörungen kriegen oder sonstige Ausfälle machen sie das.

00:37:37: Wenn Sie das mit Medikamenten machen, werden Sie keinem, keines anderes Bewusstsein erhalten.

00:37:44: wenn du aber über längere Zeit Achtsamkeitstraining macht dann ist es unausweichlich.

00:37:51: ich kann mir nicht vorstellen dass man wirklich über längre Zeit meditiert ohne dass sich das Bewusstsein ändert.

00:38:00: also Wir könnten sagen, wir lassen die Leute mit allem alleine.

00:38:06: Wir lassen sie, dass es ihnen so schlecht wie möglich geht damit sie sich wehren.

00:38:11: Das finde ich eine zynische Haltung.

00:38:12: aber wenn wir die Leute unterstützen wollen das es ihnen besser geht dann glaube ich ist die beste Art und die die am meisten Kraft bei den Leuten übrig lässt und auch bewusst sein damit sie auch was gesellschaftlich verändern wollen und so weiter.

00:38:31: Und Meditation ist sehr viel bessere Mitte.

00:38:39: Worauf zielten die Fragen der Leute, die dich angerufen haben auf diesen Podcast hin?

00:38:46: Was war Ihre Frage an Dich?

00:38:49: Also das waren genau diese Fragen.

00:38:52: glaube ich auch, dass es wirklich so ist, dass wir durch zum Beispiel Qigong üben und meditieren eben dann nur uns selbst beruhigen und einfach nichts tun, um die Ursache zu verändern.

00:39:13: Es ist wirklich so, dass wenn wir Chigong machen, wir nur bei uns schauen und das gesellschaftliche Total weglassen.

00:39:25: Das finde ich nicht, dass es ist.

00:39:26: aber das waren so ein bisschen die Fragen, die ich jetzt mit zwei Leuten besprochen haben, die mich darauf angesprochen haben.

00:39:39: Also wir können eigentlich sagen es gibt natürlich keine einfache Antwort.

00:39:44: Es gibt Missbrauch von allem.

00:39:47: Ich finde es ein bisschen seltsam warum man sich da auf die Achtsamkeit stürzt aber ich kenne das sehr gut aus meiner Zeit als Journalist und politisch aktiver.

00:39:57: Da gab's viele Leute die genau diese Sachen gesagt haben für die irgendwie alles was mit Meditation und Achtsamkeit zu tun hat, irgendwie ein bisschen rotes Tuch ist.

00:40:08: Okay?

00:40:09: Ich sehe das etwas ähnlich.

00:40:11: Die Frau ist ja selber differenzierter als die Leute, die ich früher gekannt habe.

00:40:17: Trotzdem ist es noch eine ähnliche Argumentation.

00:40:23: Ich verstehe diese Überlegungen und glaube wir müssen erkennen worum es auch betrieben wird denke auch, wir dürfen das nicht überschätzen.

00:40:35: Und was ich halt wichtig finde zu sehen inwiefern eben Tigung, Meditation alles was mit Achtsamkeit zu tun hat eben auch eine transformierende Kraft nicht nur körperlich, nicht nur gesundheitlich sondern auch im Bewusstsein hat

00:40:58: und die Perspektive achtsam geht die Welt unter sagt ja auch schon vieles aus welchen Blick man auf die Welt hat.

00:41:07: Auch das ist in Frage zu stellen.

00:41:10: Geht die Welt gerade wirklich unter?

00:41:11: Verschlechtern sie sich die Umstände so derart, dass man eben eine Schuld sucht um das zu erklären?

00:41:22: oder ist vielleicht mein Blick auf die gerade aktuelle Situation ein ganz anderer und ich sehe es gar nicht so schwarz?

00:41:37: also auch das hat mich grade jetzt bei deinem Abschlusswort nochmal kurz innehalten lassen, weil ich habe nicht das Gefühl dass die Welt untergeht.

00:41:50: Und auch einige Aussagen, die sich in diesem Podcast darüber geäußert haben wie die Umstände gerade sind auf der Welt und wer anführt in Sachen Technologie und kann man so sehen aber fühle ich vielleicht anders und hab eventuell auch durch diese Praxis einen anderen Blick darauf.

00:42:20: Bin vielleicht mehr in Kontakt mit der Natur oder Welt auf einer anderen Ebene, wo ich merke es gibt nicht nur den Abfall sondern auch wieder das Aufblühen aber Da könnten wir auch in eine sehr esoterische Ecke abrutschen.

00:42:39: Natürlich!

00:42:40: Du hast das, was ich sage.

00:42:41: Deswegen pass' ich genau auf, was Ich sage?

00:42:43: Aber es ist nun mal das, Was ich fühle und deswegen muss ich sehr auch aussprechen.

00:42:47: Ich habe nicht das Gefühl dass die Welt untergeht Und dieses Gefühl hab ich auch bei den Menschen um mich herum Nicht unbedingt und Es sind nicht alle chigong praktizierend und deswegen sehe ich auch immer während der Blühen des Lebens, was auch immer da ist parallel zu dem Abgrund und habe vielleicht jetzt eher den Blick auf das positive gerichtet wo ich Lösungen sehe.

00:43:14: Und neues Befürworte oder anderes Befürwort als dem Ab Grund zuzuschauen und mich damit zu befassen.

00:43:22: aber das ist auch meine Entscheidung an irgendeiner Stelle gewesen.

00:43:25: Also ich bin ja in den späten siebziger Jahren und früher in den achtziger Jahren war ich Teenager, dann Junge Erwachsener.

00:43:32: Und bin also im kalten Krieg unter ständig drohenden Gefahr eines Atomkriegs aufgewachsen.

00:43:40: Das Lebensgefühl das damals prägend war bei mir und eigentlich allen die ich kannte war du die Welt geht eher an Arsch!

00:43:48: Also alt werden wir nicht da wird ein Krieg kommen und wir werden alle ausgelöscht.

00:43:54: Und da gab es noch viele andere Sachen, die dann wieder kamen.

00:43:58: Irgendwie eine Nossadamus-Voraussage, irgendwann mal oder das Jahr zweitausend.

00:44:02: Es gab so viele Meldungen und die Welt wird untergehen.

00:44:05: Diesbezüglich bin ich relativ locker.

00:44:08: Wir wissen's nicht!

00:44:10: Das gibt schon absurde Sachen.

00:44:11: Ich habe gerade heute gestern gelesen dass die Flüge auf einem Rekordstand sind.

00:44:20: Zumindest in der Schweiz ever.

00:44:24: Also, das ist schon absurd.

00:44:26: Das ist schon sehr südisch.

00:44:27: oder dass die Leute mehr fliegen?

00:44:29: Obwohl wir im Moment gerade die Folgen der Klimakrise so krass sehen, dass selbst bei uns Politiker der rechtspopulistischen Partei SVP, die noch vor ein paar Jahren gesagt haben, es ist alles gelogen sagen, es is unleugbar weil sie selber Bauern sind und wir brauchen mehr Unterstützung finanzielle um die Folgen des Klimawahrendes auszugleichen.

00:44:56: Selbst die sehen es mittlerweile, dann reisen einfach Leute noch mehr mit dem Flugzeug.

00:45:02: das ist schon sehr zynisch aber ich bin überzeugt dass die Mehrheit dieser Leute nicht achtsam unterwegs sind wenn sie achtsamt unterwegs wären jeden Tag fünf Minuten.

00:45:20: Also ich meine mit der App meditieren, das ist nicht meditierende.

00:45:23: Entschuldigung, die meisten davon kann man als Einstieg nehmen oder es ist nicht Achtsamkeit.

00:45:30: Das ist Hypnose, Entschulung und auch was Gutes ist okay aber es ist keine Achtsammkeit.

00:45:38: Achtsamtkeit ist das wahrzunehmen was is und nicht irgendwie sich von was belehmert zu lassen.

00:45:43: also von dem her sind Achtsamkeits-Apps überhaupt, haben die überhaupt viel mit Achtsamtkeit zu tun und ich bin es extrem.

00:45:52: Ich weiß es gibt gute aber es gibt auch viele in dieser Richtung Meditationen, sogenannte Meditationsapp

00:46:01: usw.,

00:46:02: die wirklich einfach Quatsch sind finde ich.

00:46:04: oder vielleicht ein guter Einstieg aber eigentlich nicht wirklich Achtsammkeit, nicht wirklich Meditation.

00:46:10: Und ich bin überzeugt dass wenn du wirklich achtsam praktizierst über Monate oder Jahre, dann wirst du ganz bestimmt auch bewusst sein haben für deine Folgen wenn du viel fliegst.

00:46:25: Da bin ich mir ja ganz sicher.

00:46:26: also von dem her bin ich eben immer noch überzeugt dass die transformierende Kraft der Achsabkeit sehr viel größer ist als das Missbrauchspotenzial.

00:46:35: Ja, das ist ein schöner Schlusssatz.

00:46:41: letztendlich hängt es immer damit zusammen, was machen wir daraus?

00:46:44: Es sind alles nur Mittel.

00:46:48: Man kann das alles auch missbräuchlich einsetzen und da gibt es zum Beispiel in der G-Wung Tradition ganz viele Beispiele dafür wird auch davor gewarnt.

00:47:00: Zum Beispiel dass Leute das G einsetzen können um Menschen zu heilen aber auch um ihn zu schaden um sie zu verletzen.

00:47:14: Ja, da gibt es so Volkserzählungen die vielleicht ein bisschen manche auch aus Kung-Fu Filmen kennen wenn man G eingesetzt wird wie so einen Zauber um die Leute zu verlezen.

00:47:23: aber ja das kann man natürlich sagen Die Kampfkünste wurden sehr in Engungszusammenarbeit mit zu einem sehr engen Zusammenhang entwickelt mit Tigung und auch zum Kai, z.B.

00:47:38: in den buddhistischen und terroristischen Klöstern.

00:47:42: Die haben die unter anderem auch entwickelt weil sie halt vom Kaiser und seinen Scherken verfolgt wurden, weil sie sich in die Berge zurückgezogen haben und sich dort auch wehren mussten einerseits vor irgendwelchen Räubern und wilden Tieren aber auch gegen eben die Hascher des Das ist das Kaisers, oder?

00:48:03: Die sie eben diese Praktiken verboten hatten.

00:48:07: Und natürlich werden diese Praxiken mittlerweile auch in Armeen eingesetzt um Menschen umzubringt.

00:48:13: Ja alles kann besprochen werden.

00:48:17: Alles!

00:48:20: Aber wir wollen doch das Gewahr des Bewusstsein die Achtsamkeitsstärken im Sinne von dass wir mehr in auch die Verbindung kommen dass wir mehr in ein Erweiter des Bewusstseins kommen, das wir eben auch sehen.

00:48:38: Dass wir nicht nur unter uns sehen sondern auch das Gegenüber also in das Mitgefühl kommen und dann aus dem Mitgefühle heraus vielleicht auch in die Handlung.

00:48:53: Ja ich fand es sehr spannend mit dir darüber zu sprechen.

00:48:56: viel Dank!

00:48:56: Ja

00:48:57: hat sich schön entwickelt ganz ungeplant Ein schönes Thema.

00:49:01: vielen dank noch mal.

00:49:03: ihr Stefan angesprochen habt, dass wir diesen Impuls bekommen haben.

00:49:07: Und danke auch an den Podcasts der dieses spannende Thema behandelt sind eben keine Fragen die wir uns nicht auch schon gestellt haben aber jetzt aktuell nochmal Bezug nehmen wollten und wir freuen uns wenn ihr dann mal in die ein oder andere Folge rein hört.

00:49:21: wie gesagt Emotionen sind gefallen Umgang mit Emotionen.

00:49:26: An der einen oder anderen Stelle in der Überschrift merkt man auch, so das Dilemma-Thema.

00:49:30: von daher hört rein und lasst euch... ja.

00:49:34: Lasst euch drauf ein!

00:49:35: Genau.

00:49:36: Und vielleicht möchte ich hier auch noch einmal wirklich sagen dieser Podcast, die ist immer zuweilen.

00:49:43: Und auch der Schwester podcast Sternschunde Philosophie, was auch eine Fernsehsendung ist Und Ihre Leiterin, also die, die das macht sind wir zweiundvierzig alleine Barbara Bleich ist eine wirklich wirklich gute Sache Da sie sich finde Sie geht auch sehr gut mit diesen Fragen um und stellt das auch ein bisschen in Frage.

00:50:08: Also Wir werden auch diesem Podcast hier verlinken hört doch mal rein und kann ich nur sehr empfehlen.

00:50:16: Ich finde ich jetzt einer der besten so bisschen größeren podcast Den ich kenne.

00:50:24: Ja

00:50:24: und dem Gespräch konnte man so gut folgen, also es hat Freude gemacht zuzuhören den beiden Und wie gesagt bei mir sind ja auch sehr viele Fragezeichen wieder aufgetaucht Aufgrund meines Studiums und Meines weiteren Wegs.

00:50:39: Also vielen Dank auch an die beiden.

00:50:42: Vielen dank und danke euch fürs Zuhören.

00:50:45: und bis bald!

00:50:48: Wenn ihr das mögt was wir machen oder gute Fragen aufkommen Dann finden wir es sehr schön, wenn ihr uns weiter empfehlen werdet.

00:50:58: Bis bald!

00:50:59: Ciao!